記者：感謝您接受《中國(guó)金融》雜志的采訪。首先請(qǐng)您談?wù)劷?jīng)濟(jì)新常態(tài)下什么是最重要的，人們的思維要做哪些轉(zhuǎn)變。

    厲以寧: 新常態(tài)在中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率方面首先反映出來(lái)。中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率曾經(jīng)在10%以上，或者長(zhǎng)期保持8%、9%，最近到了百分之七點(diǎn)幾，有下滑的趨勢(shì)。實(shí)際上，超高速的增長(zhǎng)從來(lái)不是經(jīng)濟(jì)的規(guī)律性現(xiàn)象。我們?cè)?jīng)有過(guò)比較高速的增長(zhǎng)，但付出了巨大代價(jià)。經(jīng)濟(jì)的超高速增長(zhǎng)是“非常態(tài)”的，它不能持久，不符合經(jīng)濟(jì)發(fā)展規(guī)律。第一個(gè)代價(jià)是資源加快枯竭，第二是生態(tài)破壞，第三是產(chǎn)能過(guò)剩，第四是低效率。除此以外，還有最重要的一個(gè)弊病，就是錯(cuò)失了結(jié)構(gòu)調(diào)整的機(jī)會(huì)，錯(cuò)過(guò)了技術(shù)創(chuàng)新的機(jī)會(huì)。這樣下去是難以為繼的。所以現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)可能會(huì)降下來(lái)，這是正?，F(xiàn)象。在全國(guó)政協(xié)經(jīng)濟(jì)委員會(huì)討論時(shí)，很多人認(rèn)為7%已經(jīng)是高的了，即使過(guò)幾年降為百分之六點(diǎn)幾，這算低嗎？不算。

    要知道，GDP的結(jié)構(gòu)比總量更重要。以英國(guó)GDP的結(jié)構(gòu)以及人口結(jié)構(gòu)為例，鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)中國(guó)的GDP全世界第一，比當(dāng)時(shí)的英國(guó)大多了，但英國(guó)GDP的結(jié)構(gòu)跟中國(guó)不一樣。1840年英國(guó)的GDP中，鋼鐵、機(jī)器設(shè)備、蒸汽機(jī)、鐵路、車輛、鐵軌，都是英國(guó)當(dāng)時(shí)輸往西歐大陸的主要產(chǎn)品，因?yàn)槲鳉W大陸的工業(yè)化比英國(guó)晚好幾十年，它們需要英國(guó)的技術(shù)設(shè)備等。再說(shuō)，英國(guó)當(dāng)時(shí)棉布是機(jī)器制造的，而中國(guó)呢？手工紡織，中國(guó)的GDP主要的是農(nóng)產(chǎn)品及手工業(yè)品。英國(guó)交通工具已經(jīng)是火車跟輪船了，而中國(guó)是馬車跟帆船。中國(guó)出口的還是茶葉、瓷器、絲綢、桐油及手工紡織的棉布。所以，這種情況表明結(jié)構(gòu)比總量重要。同樣的，人口資源也是結(jié)構(gòu)問(wèn)題，中國(guó)當(dāng)時(shí)號(hào)稱4萬(wàn)萬(wàn)人口。英國(guó)才一千多萬(wàn)人，可是英國(guó)的小學(xué)普及了，新辦了大量的中學(xué)和大學(xué)。英國(guó)每年培養(yǎng)出大量的科研人才、工程師、技術(shù)專家、經(jīng)濟(jì)管理以及金融人才。中國(guó)人口多，可是結(jié)構(gòu)不行。農(nóng)民、婦女絕大多數(shù)是文盲，少數(shù)讀書(shū)人讀的是四書(shū)五經(jīng)。那時(shí)候的中國(guó)人，有幾個(gè)人懂得近代科學(xué)技術(shù)，懂得經(jīng)濟(jì)管理、金融專業(yè)呢？可見(jiàn)，一定不要追求總量，而要使結(jié)構(gòu)完善。

    總之，在新常態(tài)下，即使我們經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率下降到7%，甚至百分之六點(diǎn)幾，在全世界仍然是居于前列的，結(jié)構(gòu)合理了，有利于今后的穩(wěn)定增長(zhǎng)。

    記者: 您認(rèn)為在經(jīng)濟(jì)新常態(tài)中，經(jīng)濟(jì)發(fā)展的衡量指標(biāo)需做哪些改變？

    厲以寧:首先，不要再給經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率規(guī)定硬性指標(biāo)了，而應(yīng)采納軟指標(biāo)。比如說(shuō)，過(guò)去我們定下8%GDP增長(zhǎng)目標(biāo)，全國(guó)上下都為8%而奮斗。發(fā)達(dá)國(guó)家是用軟指標(biāo)的，軟指標(biāo)是預(yù)測(cè)值。比如，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率預(yù)測(cè)為5%，但是過(guò)了一個(gè)季度、兩個(gè)季度以后，可能完不成，就調(diào)整預(yù)測(cè)，預(yù)測(cè)降為4.6%左右。實(shí)踐證明，采取軟指標(biāo)有很多好處。硬指標(biāo)則形成了給中央政府及地方政府的壓力，結(jié)果可能會(huì)弄虛作假，或者不顧成本拼命地增加產(chǎn)值。

    中國(guó)經(jīng)濟(jì)中有兩個(gè)指標(biāo)比增長(zhǎng)率重要，一個(gè)指標(biāo)是失業(yè)率，另一個(gè)指標(biāo)是通貨膨脹率。這在世界上是通行的，任何一個(gè)國(guó)家都把這兩個(gè)指標(biāo)放在重要位置。比如失業(yè)率可控制在4%～5%，超過(guò)5%，一定要采取措施。通貨膨脹率在3%～4%或者以下，社會(huì)可以承受，過(guò)了這個(gè)線也一定要想辦法。因此，我們應(yīng)當(dāng)看重的是失業(yè)率和通貨膨脹率，而不要硬性規(guī)定國(guó)民經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)率應(yīng)該多少多少。如果增長(zhǎng)率改為軟指標(biāo)的話，會(huì)給新常態(tài)下的經(jīng)濟(jì)帶來(lái)內(nèi)生活力，這也是經(jīng)濟(jì)學(xué)界很多人的意見(jiàn)。

    記者：這些年來(lái)，您一直在呼吁經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的問(wèn)題，您的新書(shū)《中國(guó)經(jīng)濟(jì)雙重轉(zhuǎn)型之路》深刻系統(tǒng)闡述了轉(zhuǎn)型與金融改革的關(guān)系和使命問(wèn)題。請(qǐng)您談?wù)劷?jīng)濟(jì)新常態(tài)下，金融業(yè)應(yīng)當(dāng)怎樣進(jìn)行轉(zhuǎn)型與改革？

    厲以寧:中國(guó)經(jīng)濟(jì)處于雙重轉(zhuǎn)型中，即一方面進(jìn)行從農(nóng)業(yè)社會(huì)向工業(yè)社會(huì)的轉(zhuǎn)型，另一方面進(jìn)行從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制的轉(zhuǎn)型。這兩種轉(zhuǎn)型是重疊的，金融就是一個(gè)明顯的例子。比如說(shuō)，在轉(zhuǎn)型期間，正因?yàn)槭袌?chǎng)體制下經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的機(jī)制不完善，經(jīng)濟(jì)總是呈現(xiàn)較大的波動(dòng)，于是長(zhǎng)期存在“投資沖動(dòng)怪圈”現(xiàn)象。盲目擴(kuò)大投資，增加信貸額，從而造成了貨幣流通量過(guò)多，導(dǎo)致投資拉動(dòng)的通貨膨脹，物價(jià)不斷上漲。為此，中央政府不得不采取緊縮措施，壓縮投資，壓縮信貸，貨幣流通量減少了，物價(jià)上漲的趨向終于被抑制住了。但又出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率下降，失業(yè)率上升的情況。如此周而復(fù)始，大起大落，大升大降，“投資沖動(dòng)怪圈”現(xiàn)象始終沒(méi)有擺脫。

    從這里就會(huì)看出深化金融改革的必要性。從中國(guó)金融業(yè)的現(xiàn)實(shí)情況和社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制下金融機(jī)構(gòu)作用的角度來(lái)考察，深化金融改革的目標(biāo)應(yīng)當(dāng)從總體目標(biāo)、金融機(jī)構(gòu)目標(biāo)、金融結(jié)構(gòu)目標(biāo)三個(gè)方面來(lái)確定。這是因?yàn)?，這三個(gè)目標(biāo)分別是宏觀的目標(biāo)、微觀的目標(biāo)和結(jié)構(gòu)的目標(biāo)，它們構(gòu)成了一個(gè)完整的體系，把改革的任務(wù)具體化了。三個(gè)目標(biāo)的結(jié)合，反映出未來(lái)中國(guó)金融業(yè)的全貌和總的走向。

    在宏觀目標(biāo)方面，可以概括地說(shuō)，中國(guó)金融體制應(yīng)當(dāng)成為以市場(chǎng)調(diào)節(jié)為第一次調(diào)節(jié)的體制，市場(chǎng)調(diào)節(jié)覆蓋全社會(huì)。中國(guó)金融體制同樣應(yīng)當(dāng)成為以政府調(diào)節(jié)為第二次調(diào)節(jié)，即高層次調(diào)節(jié)的體制，政府調(diào)節(jié)也是覆蓋全社會(huì)的。市場(chǎng)調(diào)節(jié)和政府的高層次調(diào)節(jié)之間的關(guān)系是：凡是市場(chǎng)能夠做的，就讓市場(chǎng)去做；市場(chǎng)做不了的，或市場(chǎng)做不好的，由政府去做。換言之，政府的高層次調(diào)節(jié)盡管也是覆蓋全社會(huì)的，但市場(chǎng)能做的都由市場(chǎng)去做，政府只做市場(chǎng)做不了和市場(chǎng)做不好的事。具體地說(shuō)，像有關(guān)金融的法律、法規(guī)和規(guī)章制度的制定，金融監(jiān)管，貨幣政策的制定和執(zhí)行，貨幣發(fā)行，外匯管理，金融市場(chǎng)秩序的維護(hù)，有關(guān)金融的總體規(guī)劃，政策性銀行的建立和經(jīng)營(yíng)方針，這類工作就只能由政府去做，因?yàn)槭袌?chǎng)調(diào)節(jié)是做不了的，力所不及的。

    在微觀目標(biāo)方面，主要是界定各商業(yè)性金融機(jī)構(gòu)的目標(biāo)及任務(wù)。商業(yè)性金融機(jī)構(gòu)的目標(biāo)及任務(wù)，總的說(shuō)來(lái)就是爭(zhēng)取達(dá)到最佳效益。企業(yè)效益和社會(huì)效益之間可能有些沖突，商業(yè)性金融機(jī)構(gòu)必須善于協(xié)調(diào)，并能通過(guò)努力，做到二者兼顧。以商業(yè)銀行對(duì)中小企業(yè)、微型企業(yè)和農(nóng)戶的貸款為例，這類貸款往往成本較高，企業(yè)效益較少，但由于貸款幫助了中小企業(yè)、微型企業(yè)和農(nóng)戶的生存與發(fā)展，社會(huì)效益很好，這同樣是商業(yè)性金融機(jī)構(gòu)的一大業(yè)績(jī)。如果商業(yè)性金融機(jī)構(gòu)能夠努力降低成本，擴(kuò)大服務(wù)領(lǐng)域，是可以兼顧企業(yè)效益和社會(huì)效益的。

    在結(jié)構(gòu)目標(biāo)方面，金融體系中結(jié)構(gòu)不協(xié)調(diào)相當(dāng)突出，從以下幾個(gè)方面舉例說(shuō)明。一是以銀行業(yè)結(jié)構(gòu)為例，國(guó)家控股的大型商業(yè)銀行強(qiáng)大，政策性銀行和中型股份制商業(yè)銀行偏弱，而在基層，更缺少能在小城鎮(zhèn)和農(nóng)村開(kāi)展業(yè)務(wù)的小型商業(yè)銀行，以致越向最基層走，銀行越少，金融服務(wù)越弱。二是從資金來(lái)源來(lái)看，現(xiàn)階段中國(guó)經(jīng)濟(jì)中有一個(gè)值得注意的現(xiàn)象，即民間資本相當(dāng)充裕，但沒(méi)有正常途徑使它們從地下金融轉(zhuǎn)為正規(guī)金融。如果地下金融的資金更多地轉(zhuǎn)為地上金融的資金，肯定對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展有利，但這一轉(zhuǎn)變至今未能實(shí)現(xiàn)。三是如今的銀行體系是否適應(yīng)于雙重轉(zhuǎn)型的要求，是不是需要在現(xiàn)有金融機(jī)構(gòu)的基礎(chǔ)上，采取企業(yè)重組和結(jié)構(gòu)調(diào)整相結(jié)合的方式，進(jìn)行合并或拆分，以效率提高為目標(biāo)展開(kāi)重組？但這種合并或拆分的重組，一定要由企業(yè)自愿參加，企業(yè)必須有自由選擇權(quán)和決定權(quán)，而決不能由政府策劃和主持。四是如何確定農(nóng)村商業(yè)銀行和村鎮(zhèn)銀行的地位，界定它們的主要服務(wù)范圍。這也是當(dāng)前在擴(kuò)大農(nóng)村信貸、支持家庭農(nóng)場(chǎng)和農(nóng)民專業(yè)合作社進(jìn)一步發(fā)展中的金融機(jī)構(gòu)分工的問(wèn)題。五是探索城鎮(zhèn)化推進(jìn)過(guò)程中是否成立政策性的城鎮(zhèn)建設(shè)銀行？為了實(shí)現(xiàn)特定的城鎮(zhèn)化目標(biāo)提供中長(zhǎng)期貸款以及為城鎮(zhèn)化建設(shè)中的公共服務(wù)設(shè)施提供融資，以促進(jìn)廉租房建設(shè)和環(huán)境治理等項(xiàng)目的完成，這與城鎮(zhèn)化過(guò)程中的商業(yè)貸款是不矛盾的。

    記者: 您談到中國(guó)金融改革應(yīng)當(dāng)循著市場(chǎng)調(diào)節(jié)的方向，那么，您怎樣看待利率市場(chǎng)化改革？

    厲以寧:利率市場(chǎng)化將成為改革的大勢(shì)所趨。利率市場(chǎng)化不等于利率自由化，應(yīng)當(dāng)取消對(duì)利率的管制，但這不等于對(duì)利率的波動(dòng)不管不問(wèn)，聽(tīng)其自然。

    就近期來(lái)說(shuō)，利率市場(chǎng)化有助于調(diào)動(dòng)民間資本進(jìn)入金融市場(chǎng)的積極性，從而可以擴(kuò)大金融業(yè)規(guī)模；有助于調(diào)動(dòng)金融機(jī)構(gòu)加強(qiáng)經(jīng)營(yíng)管理的積極性，從而可以提高金融機(jī)構(gòu)的效率，使資金得到更有效的使用；同時(shí)，有助于抑制地下金融活動(dòng)，抑制高利貸行為。然而從近期來(lái)說(shuō)，利率市場(chǎng)化的一個(gè)最大的弊端在于它會(huì)給中小型銀行，特別是社會(huì)底層的金融活動(dòng)，即所謂“草根金融”帶來(lái)程度不等的沖擊。

    從中長(zhǎng)期來(lái)說(shuō)，利率市場(chǎng)化的好處有三點(diǎn)：一是使中國(guó)銀行業(yè)同國(guó)際銀行業(yè)接軌，提升中國(guó)銀行業(yè)在國(guó)際市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)力，并加速中國(guó)銀行業(yè)與國(guó)際同行的合作，從而提升中國(guó)銀行業(yè)在國(guó)際市場(chǎng)中的地位；二是使中國(guó)銀行業(yè)的資源配置效率提高，資金可以得到充分的、有效的利用，這對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)的進(jìn)一步發(fā)展是有積極意義的；三是對(duì)中國(guó)銀行業(yè)整體來(lái)說(shuō)，抗風(fēng)險(xiǎn)能力增強(qiáng)了。因此利率市場(chǎng)化勢(shì)在必行，從中長(zhǎng)期看，利率市場(chǎng)化的好處尤其顯著。

    有幾個(gè)理念方面的問(wèn)題值得注意。一是利率市場(chǎng)化后，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的深化改革并不是僅有金融改革這一項(xiàng)。減少經(jīng)濟(jì)的波動(dòng)，有待于國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)其他改革的配合和改革成果發(fā)揮作用，而不能把利率市場(chǎng)化看做產(chǎn)生影響的唯一因素。二是利率市場(chǎng)化本身也涉及許多方面的配套措施，所有的銀行都要強(qiáng)化管理，不能再依賴?yán)使苤茥l件下靠存貸利差穩(wěn)收利潤(rùn)的做法，這才能對(duì)利率市場(chǎng)化作出正確的總體評(píng)價(jià)。三是利率市場(chǎng)化絕不等同于利率自由化，不等于政府對(duì)利率不管不問(wèn)。政府調(diào)節(jié)是一種高層次的調(diào)節(jié)。如果金融市場(chǎng)波動(dòng)過(guò)于劇烈，引起的經(jīng)濟(jì)震蕩已經(jīng)不是市場(chǎng)自行調(diào)節(jié)就能化解的，那么政府的宏觀經(jīng)濟(jì)調(diào)控依然是必要的，尤其是在緊急狀態(tài)下政府是可以使用行政手段來(lái)處理的。美國(guó)和西歐發(fā)達(dá)國(guó)家在這方面都有過(guò)先例。

    記者：您談及位于中國(guó)金融體系最底層的“草根金融”，您認(rèn)為應(yīng)當(dāng)怎樣把“草根金融”發(fā)展好？

    厲以寧:在今后深化金融改革的過(guò)程中，不少專家都建議把促進(jìn)“草根金融”作為重要任務(wù)之一。理由是充分的，因?yàn)檫@是同城鎮(zhèn)化的推進(jìn)、中小微企業(yè)的新建和成長(zhǎng)、家庭農(nóng)場(chǎng)的擴(kuò)大經(jīng)營(yíng)、農(nóng)民專業(yè)合作社的發(fā)展等密切相關(guān)的，在提高中低收入家庭的收入、農(nóng)村扶貧開(kāi)發(fā)、增加就業(yè)等方面有重要作用。但目前“草根金融”機(jī)構(gòu)太少了，不少地方還沒(méi)有村鎮(zhèn)銀行這樣的機(jī)構(gòu)。許多大中型銀行還沒(méi)有深入到縣城以下的廣大基層民眾之中，開(kāi)展為基層民眾所需的小額貸款業(yè)務(wù)，這是需要盡快補(bǔ)上的。

    但更重要的改革任務(wù)在于從政策上對(duì)“草根金融”機(jī)構(gòu)進(jìn)行幫扶。

    一是適度放寬“草根金融”的準(zhǔn)入門(mén)檻，讓更多的民間資本進(jìn)入“民間底層”，建立小型、微型的金融機(jī)構(gòu)，包括組建村鎮(zhèn)銀行、小額貸款公司、資金互助社、小額擔(dān)保公司、正式的典當(dāng)行等。適當(dāng)?shù)貙?duì)這些“草根金融”機(jī)構(gòu)給予資金上的支持，設(shè)法讓這些“草根金融”機(jī)構(gòu)在經(jīng)營(yíng)中有適當(dāng)?shù)挠恢劣谔潛p。二是成立專門(mén)為“草根金融”經(jīng)營(yíng)狀況擔(dān)保的保險(xiǎn)公司，以防止“草根金融”機(jī)構(gòu)在經(jīng)營(yíng)不善時(shí)債權(quán)人損失過(guò)大，同時(shí)也能使“草根金融”機(jī)構(gòu)開(kāi)展業(yè)務(wù)時(shí)有較大的信心。三是加強(qiáng)對(duì)“草根金融”機(jī)構(gòu)業(yè)務(wù)的指導(dǎo)和監(jiān)管工作。考慮在地方金融監(jiān)管部門(mén)設(shè)立專門(mén)的對(duì)“草根金融”機(jī)構(gòu)進(jìn)行監(jiān)督的辦公室，根據(jù)“草根金融”的實(shí)際情況進(jìn)行業(yè)務(wù)指導(dǎo)和監(jiān)督。四是幫助“草根金融”從自己的資金和能力出發(fā)，開(kāi)辟新的金融服務(wù)項(xiàng)目，如存貨單和庫(kù)存單的質(zhì)押業(yè)務(wù)、房產(chǎn)權(quán)抵押業(yè)務(wù)、小額信用貸款業(yè)務(wù)等。五是在已建立的中小企業(yè)板市場(chǎng)上和第三板市場(chǎng)上，允許有一定規(guī)模而且業(yè)績(jī)好、信譽(yù)好的“草根金融”機(jī)構(gòu)上市。

    “草根金融”領(lǐng)域的貸款工作一直存在兩大難題，一是風(fēng)險(xiǎn)大，二是成本高。在全國(guó)政協(xié)經(jīng)濟(jì)委員會(huì)的多次研討會(huì)上，招商銀行、民生銀行和北京銀行的負(fù)責(zé)人曾經(jīng)介紹他們的做法，包括在開(kāi)展“草根金融”業(yè)務(wù)中，在減少風(fēng)險(xiǎn)和降低成本方面積累的經(jīng)驗(yàn)。它們的經(jīng)驗(yàn)如下：

    一是批量化。這里所說(shuō)的批量化，是指貸款業(yè)務(wù)按貸款的性質(zhì)進(jìn)行有效分類。在此基礎(chǔ)上對(duì)于同類、標(biāo)準(zhǔn)的業(yè)務(wù)盡可能采取批量化、規(guī)模化業(yè)務(wù)處理模式，以降低業(yè)務(wù)成本。比如以“銀政聯(lián)動(dòng)”方式，使銀行同社區(qū)、集貿(mào)市場(chǎng)、商城建立合作關(guān)系，銀行以小額貸款扶植小微企業(yè)、個(gè)體商戶、家庭農(nóng)場(chǎng)等草根經(jīng)濟(jì)單位，進(jìn)而也為銀行培育了一大批可靠的客戶，而貸款成本和風(fēng)險(xiǎn)都降低了。

    二是專業(yè)化。這里所說(shuō)的專業(yè)化，是指在對(duì)客戶認(rèn)真調(diào)查的基礎(chǔ)上，了解客戶的融資需求，按專業(yè)分類，銀行提供專項(xiàng)融資服務(wù)。這種業(yè)務(wù)還需結(jié)合銀行分支機(jī)構(gòu)所在地區(qū)的經(jīng)濟(jì)特色，“量身定做”服務(wù)項(xiàng)目。如對(duì)茶商有適合茶商需求的融資服務(wù)，對(duì)陶瓷商有適合陶瓷商需求的融資服務(wù)，等等。

    三是投資聯(lián)動(dòng)，支持科技創(chuàng)新型小企業(yè)成長(zhǎng)。具體做法是：銀行選出成長(zhǎng)性良好的科技創(chuàng)新型小企業(yè)，由私募股權(quán)基金甄別后，投入資本，然后銀行配合貸款，科技部門(mén)給予貼息；銀行還提供顧問(wèn)服務(wù)，幫助其上市和避險(xiǎn)保值等，從而初步搭建起商業(yè)銀行、科技創(chuàng)新型小企業(yè)、私募股權(quán)投資基金之間的合作平臺(tái)。

    四是強(qiáng)化中間業(yè)務(wù)，調(diào)整銀行的盈利結(jié)構(gòu)。這是在銀行之間競(jìng)爭(zhēng)加劇和紛紛介入民間底層貸款業(yè)務(wù)后，為防止盈利下降而必須及早實(shí)行的戰(zhàn)略性調(diào)整。銀行的中間業(yè)務(wù)包括代客理財(cái)、保險(xiǎn)業(yè)務(wù)、證券業(yè)務(wù)等高附加值的業(yè)務(wù)。即使在傳統(tǒng)的存貸款業(yè)務(wù)中，也應(yīng)強(qiáng)化經(jīng)營(yíng)特色，做好客戶定位和市場(chǎng)細(xì)分，形成多元化的盈利模式。

    記者: 在股份制改革與資本市場(chǎng)發(fā)展中，您一貫力主進(jìn)行以所有制改革為主的改革思路，請(qǐng)您談?wù)勚袊?guó)的資本市場(chǎng)發(fā)展當(dāng)中什么是最關(guān)鍵的問(wèn)題？

    厲以寧:在鄧小平南方談話之后的20年中，隨著中國(guó)股份制改革的推進(jìn)和資本市場(chǎng)的發(fā)展，資本市場(chǎng)在促進(jìn)結(jié)構(gòu)優(yōu)化方面的作用是明顯的，這已被中國(guó)資本市場(chǎng)的實(shí)踐所證實(shí)。第一個(gè)作用反映于增量調(diào)整上。增量調(diào)整是指，鼓勵(lì)符合條件的新興產(chǎn)業(yè)企業(yè)上市，鼓勵(lì)符合條件的產(chǎn)能短缺產(chǎn)業(yè)企業(yè)上市，或者使已經(jīng)上市的這兩類企業(yè)擴(kuò)股增資。第二個(gè)作用反映于存量調(diào)整上。存量調(diào)整是指，通過(guò)企業(yè)并購(gòu)或重組，改造產(chǎn)能落后的企業(yè)，支持通過(guò)技術(shù)進(jìn)步而有較大市場(chǎng)潛力的企業(yè)上市或與已經(jīng)上市的同類企業(yè)合并。第三個(gè)作用反映于發(fā)揮退市機(jī)制的功能。例如，迫使一些已經(jīng)上市的落后企業(yè)或產(chǎn)能嚴(yán)重過(guò)剩的上市企業(yè)退出市場(chǎng)，從而迫使那些仍有希望在較短時(shí)間內(nèi)致力于自主創(chuàng)新和產(chǎn)業(yè)升級(jí)的上市公司改善經(jīng)營(yíng)。

    然而我們也不能否認(rèn)，迄今為止資本市場(chǎng)在結(jié)構(gòu)優(yōu)化方面仍然未能充分發(fā)揮作用。主要原因在于一是中國(guó)需要有一個(gè)完整的資本市場(chǎng)體系，二是增加信息披露，如何促使上市公司公開(kāi)化、透明化，三是證券監(jiān)管部門(mén)的工作需要到位。四是避免投機(jī)過(guò)度，股價(jià)大起大落，挫傷投資者信心。

    要讓資本市場(chǎng)進(jìn)一步發(fā)揮作用，一個(gè)重要的問(wèn)題是恢復(fù)廣大投資者對(duì)中國(guó)資本市場(chǎng)的信心。不然這些投資者紛紛撤離資本市場(chǎng)，民間資本閑置了，轉(zhuǎn)移到國(guó)外去，那才是最令人擔(dān)心的。

    從宏觀層面來(lái)看，通常所說(shuō)的“剎車容易啟動(dòng)難”，為什么說(shuō)“剎車容易”？這是因?yàn)?ldquo;剎車”的主動(dòng)權(quán)掌握在政府手中。如果政府要轉(zhuǎn)向緊縮，財(cái)政閘門(mén)一關(guān)，信貸閘門(mén)一關(guān)，很快就奏效。為什么說(shuō)“啟動(dòng)難”？這是因?yàn)椋袌?chǎng)的啟動(dòng)，掌握在民間廣大消費(fèi)者和投資者手中，無(wú)論政府如何加大油門(mén)，市場(chǎng)這輛汽車還是發(fā)動(dòng)不起來(lái)。要等到廣大投資者恢復(fù)了對(duì)投資前景的信心，投資才會(huì)漸漸恢復(fù)。由此可見(jiàn)，要讓中國(guó)資本市場(chǎng)再次獲得人們的信任，不僅需要資本市場(chǎng)自身的健全和完善，而且需要政府的宏觀經(jīng)濟(jì)調(diào)控政策更多地放在微調(diào)、預(yù)調(diào)上，一定要有分寸，松緊有度。除非在緊急狀況下可采取大松大緊措施外，不要造成資本市場(chǎng)的大震蕩、大波動(dòng)，以便讓廣大投資者恢復(fù)對(duì)資本市場(chǎng)的信心和信任。

    從微觀層面來(lái)看，上市公司的質(zhì)量實(shí)際上也涉及人們對(duì)中國(guó)資本市場(chǎng)的信心和信任問(wèn)題。上市公司是公眾公司，上市公司業(yè)績(jī)好，透明度大，競(jìng)爭(zhēng)力強(qiáng)，才能獲得公眾的信任。上市公司質(zhì)量下降，無(wú)論政府采取什么樣的救市措施都無(wú)濟(jì)于事，因?yàn)樯鲜泄举|(zhì)量是資本市場(chǎng)賴以生存和興旺的基礎(chǔ)。如果向公眾隱瞞真相，那就會(huì)導(dǎo)致資本市場(chǎng)大動(dòng)蕩的來(lái)臨。何況，公眾對(duì)資本市場(chǎng)和上市公司失去信心、信任容易，而要讓公眾對(duì)資本市場(chǎng)和上市公司重建信心、信任，則要困難得多。信心和信任要長(zhǎng)期積累才能見(jiàn)效。

    記者: 您認(rèn)為如何才能更好地發(fā)揮資本市場(chǎng)在促進(jìn)結(jié)構(gòu)優(yōu)化、資源有效配置以及技術(shù)創(chuàng)新中的作用呢？

    厲以寧:最近十多年變化太大了，過(guò)去熟悉資本市場(chǎng)的人幾乎都為資本市場(chǎng)變化之快感到震驚。我認(rèn)為資本市場(chǎng)所有的參與者都應(yīng)當(dāng)重新認(rèn)識(shí)資本市場(chǎng)的力量，因?yàn)樽兓罅?，理念需要更新。資本市場(chǎng)的力量主要體現(xiàn)于它能把原來(lái)閑置于國(guó)內(nèi)各地的民間資本動(dòng)員起來(lái)，匯入資本市場(chǎng)，作為投資所用，而新興產(chǎn)業(yè)的美好前景，技術(shù)創(chuàng)新的巨大能量，以及集資、籌資、融資的靈活性和盈利前景則不斷地吸引民間資本的投入，這些都是前所未有的。不妨舉幾個(gè)例子。

    第一個(gè)例子是投資銀行業(yè)務(wù)的迅速開(kāi)展。“成也投資銀行，敗也投資銀行”。金融危機(jī)爆發(fā)前后，不少投資銀行脫離實(shí)體經(jīng)濟(jì)，專門(mén)從事金融服務(wù)，客戶需要什么，投資銀行就推出某種金融服務(wù)項(xiàng)目來(lái)滿足客戶的要求。但這種“以錢(qián)炒錢(qián)”的做法卻也表明了資本市場(chǎng)的巨大力量。近些年，中國(guó)的投資銀行業(yè)務(wù)發(fā)展很快，路徑是向國(guó)外的投資銀行學(xué)習(xí)、模仿。總的說(shuō)來(lái)，中國(guó)投資銀行業(yè)務(wù)無(wú)非有三大塊：一是參與收購(gòu)、兼并、重組；二是幫助企業(yè)到國(guó)外去融資；三是作為企業(yè)的戰(zhàn)略投資者，幫助企業(yè)進(jìn)一步技術(shù)創(chuàng)新，進(jìn)一步開(kāi)拓市場(chǎng)。必須警惕它們可能發(fā)生的風(fēng)險(xiǎn)。

    第二個(gè)例子是風(fēng)險(xiǎn)投資迅速走向?qū)I(yè)化。在國(guó)際上，風(fēng)險(xiǎn)投資隨著高科技創(chuàng)新活動(dòng)的開(kāi)展而推廣。中國(guó)的風(fēng)險(xiǎn)投資大約開(kāi)始于鄧小平南方談話以后，起步雖晚，但發(fā)展速度很快，這主要取決于三點(diǎn)：一是中國(guó)風(fēng)險(xiǎn)投資的機(jī)會(huì)多；二是中國(guó)從事風(fēng)險(xiǎn)投資行業(yè)的人善于向國(guó)外風(fēng)險(xiǎn)投資行業(yè)學(xué)習(xí)，并不斷總結(jié)和汲取國(guó)外同行的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)；三是中國(guó)風(fēng)險(xiǎn)投資者較早地走向了專業(yè)化。專業(yè)化是重要的，從事風(fēng)險(xiǎn)投資的人準(zhǔn)備投資哪一個(gè)行業(yè)，必須是該行業(yè)的專家或者熟悉該行業(yè)的專家。

    記者: 新常態(tài)下，您認(rèn)為中國(guó)的保險(xiǎn)業(yè)怎樣才能在經(jīng)濟(jì)改革與社會(huì)治理中自身也得到充分的發(fā)展？

    厲以寧:新常態(tài)正是我國(guó)保險(xiǎn)業(yè)大有發(fā)展的時(shí)期。保險(xiǎn)業(yè)在中國(guó)還大有潛力，但我們不希望中國(guó)在不穩(wěn)定之中發(fā)展。與其大起大落大搖大擺，還不如穩(wěn)妥地在新常態(tài)下以中高速前進(jìn)。

    土地確權(quán)是中國(guó)改革中最重要的一項(xiàng)改革，這項(xiàng)改革對(duì)于金融服務(wù)、保險(xiǎn)服務(wù)的影響都是巨大的。我們?cè)谡憬募闻d、湖州、杭州三個(gè)市調(diào)研，因?yàn)槟抢锏耐恋卮_權(quán)已經(jīng)完備驗(yàn)收。農(nóng)民放鞭炮慶祝，滿地都是紅的，他們說(shuō)，從來(lái)沒(méi)有放過(guò)這么多炮仗。因?yàn)檗r(nóng)民土地確權(quán)了，確權(quán)就是三權(quán)三證。土地承包權(quán)有承包權(quán)證，宅基地使用權(quán)有使用權(quán)證，宅基地的房子，有房產(chǎn)權(quán)有房產(chǎn)證，這使他們的權(quán)利有了保障。我們?cè)诩闻d市的調(diào)研中發(fā)現(xiàn)，土地確權(quán)以前城市人均收入和農(nóng)村人均收入之比是3.1∶1，確權(quán)之后經(jīng)過(guò)好幾年的調(diào)查確權(quán)驗(yàn)收的結(jié)果現(xiàn)在是1.9∶1，農(nóng)民收入大幅度提高了。他們?cè)谧约旱耐恋厣蠑U(kuò)大投資，養(yǎng)殖、種植，還可以流轉(zhuǎn)了，轉(zhuǎn)包、出租。我們還在山東威海市看了有一個(gè)由村子演變而來(lái)的“小城故事”社區(qū)，那里每個(gè)農(nóng)民分兩套房子，100平方米一套。家家都可以出租一套。

    所以我認(rèn)為，第一，農(nóng)村中最有潛力的就是農(nóng)業(yè)保險(xiǎn)。由于農(nóng)村發(fā)生的這種深刻變化，今后的農(nóng)業(yè)保險(xiǎn)與過(guò)去的應(yīng)有很大不同。不再僅限于種植、養(yǎng)殖保險(xiǎn)，可以拓展到農(nóng)房保險(xiǎn)、農(nóng)機(jī)保險(xiǎn)、農(nóng)業(yè)基礎(chǔ)設(shè)施保險(xiǎn)以及農(nóng)民養(yǎng)老健康保險(xiǎn)、農(nóng)村小額人身保險(xiǎn)等業(yè)務(wù)。此外還可以搞農(nóng)村小額信貸保險(xiǎn)，共同搞好三農(nóng)金融服務(wù)。第二是社會(huì)的養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)保險(xiǎn)。中國(guó)的老年人越來(lái)越多，由于保險(xiǎn)的參與，使得老年人“以房養(yǎng)老”成為可能。不靠?jī)号?，自主安排老年生活，保險(xiǎn)公司替你辦，很多保險(xiǎn)公司在養(yǎng)老保險(xiǎn)這方面已經(jīng)有大量的嘗試。總之，養(yǎng)老金融服務(wù)是很有前途的。第三就是旅游業(yè)的保險(xiǎn)?，F(xiàn)在旅游業(yè)是重要的服務(wù)業(yè)，在這方面保險(xiǎn)業(yè)也是可以大有作為的?！鲇浾摺O芙蓉